謝紅星改革開(kāi)放初期進(jìn)入武漢大學(xué)，從武漢大學(xué)歷史系普通學(xué)生成長(zhǎng)為副校長(zhǎng)，之后又到長(zhǎng)江大學(xué)和湖北大學(xué)任校長(zhǎng)，他覺(jué)得，能夠讀大學(xué)對(duì)他是一次系統(tǒng)性的改變。因此，教育公平的理念始終是他的信仰，他希望公平的教育能像陽(yáng)光一樣撒播在每個(gè)學(xué)生的心田。

　　湖北大學(xué)校長(zhǎng)謝紅星（右）與中國(guó)教育在線總編輯陳志文（左）中國(guó)教育在線/攝

　　“偶遇”歷史專(zhuān)業(yè)讓我遇事多了一份淡定從容

　　陳志文：

　　說(shuō)到改革開(kāi)放40年的時(shí)候，人們經(jīng)常會(huì)用一個(gè)詞叫“波瀾壯闊”，我自己也感同身受。那么再追憶起當(dāng)年的崢嶸歲月，您印象最深刻的是什么?

　　謝紅星：

　　我們這一代人見(jiàn)證了改革開(kāi)放40年的奇跡，對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)，改革開(kāi)放40年，特別是高考，對(duì)我們那一代人是從骨子里面由內(nèi)到外的一種徹底的改變。

　　當(dāng)時(shí)我就讀于湖北一個(gè)偏遠(yuǎn)的農(nóng)村的中學(xué)，如果沒(méi)有高考，我們的人生目標(biāo)基本是固化并且可以預(yù)見(jiàn)的，比如說(shuō)做一個(gè)農(nóng)民，或者說(shuō)運(yùn)氣好，招工做一個(gè)工人。而恢復(fù)高考制度，讓那個(gè)時(shí)代所有的年輕人，突然之間在一個(gè)封閉的環(huán)境下打開(kāi)了一扇窗戶，覺(jué)得未來(lái)充滿著希望和無(wú)限可能。

　　當(dāng)時(shí)得知自己考上大學(xué)那種澎湃于內(nèi)心的狂喜和激動(dòng)至今歷歷在目，可謂刻骨銘心，當(dāng)然那時(shí)候的感情表達(dá)都非常內(nèi)斂?，F(xiàn)在的年輕人肯定也會(huì)覺(jué)得高考對(duì)自己有一定的影響，但跟我們這代人的感受還是完全不一樣的。

　　陳志文：

　　您是1983年上的大學(xué)，您覺(jué)得那時(shí)候的大學(xué)和現(xiàn)在的相比有什么變化?就讀武漢大學(xué)帶給了您什么，或者說(shuō)改變了您什么?

　　謝紅星：

　　社會(huì)的發(fā)展、經(jīng)濟(jì)的進(jìn)步，生活水平的提升，城市環(huán)境面貌的改善，這些都對(duì)大學(xué)有所改變，我想今天每一個(gè)人都能感受到，但我認(rèn)為更重要的還是那一代大學(xué)生的生活方式、思想觀念與以往發(fā)生了前所未有的改變。

　　當(dāng)時(shí)如果沒(méi)有考上大學(xué)，我們可能更多關(guān)注自己的個(gè)人生活和生存環(huán)境，但是考上大學(xué)以后，不僅僅是社會(huì)上會(huì)把那個(gè)時(shí)代的大學(xué)生稱(chēng)之為“天之驕子”，對(duì)于當(dāng)時(shí)的大學(xué)生來(lái)說(shuō)，也會(huì)自覺(jué)地把自己當(dāng)成時(shí)代的精英，會(huì)有更多家國(guó)情懷和對(duì)國(guó)家未來(lái)命運(yùn)的思考，所以在整個(gè)價(jià)值觀念上都有非常大的提升。

　　武漢大學(xué)，或者說(shuō)大學(xué)生活，雖然對(duì)我的濃重的鄉(xiāng)音沒(méi)有太多的改變，但它徹底地改變了我的思想，改變了我的靈魂。特別是從思想的改變來(lái)講，我覺(jué)得那可能已經(jīng)完全不是原來(lái)的自己了。

　　陳志文：

　　您當(dāng)時(shí)為什么選擇了歷史這個(gè)專(zhuān)業(yè)，您覺(jué)得這個(gè)學(xué)科和其他學(xué)科有什么不一樣?

　　謝紅星：

　　首先在我們那個(gè)年代，選擇歷史專(zhuān)業(yè)，純屬偶然，因?yàn)槲覛v史課的成績(jī)，在我們班上是最高的。但是選擇歷史專(zhuān)業(yè)之后，我覺(jué)得它對(duì)于年輕人的價(jià)值觀念、觀察問(wèn)題的方法論以及對(duì)于生活社會(huì)的一些分析和思考，有著非常深刻的影響。特別是隨著一個(gè)人的工作閱歷的增長(zhǎng)，年齡的增大，很多問(wèn)題比如社會(huì)改革發(fā)展的問(wèn)題，或者一些非常紛繁復(fù)雜的社會(huì)現(xiàn)象，追逐名利成功的浮躁，從我個(gè)人來(lái)講，可能會(huì)看得更加淡定一點(diǎn)，處理這些問(wèn)題時(shí)會(huì)顯得稍微從容一點(diǎn)。

　　所以我覺(jué)得包括歷史學(xué)在內(nèi)的所有學(xué)科，甚至包括自然科學(xué)其他的學(xué)科，它通過(guò)人類(lèi)對(duì)于科學(xué)、對(duì)于知識(shí)的一種研究、思考、探索、批判等思維的訓(xùn)練，是非常重要的。

　　因此與其說(shuō)是歷史學(xué)學(xué)科所帶來(lái)的好處，還不如說(shuō)我們將來(lái)的大學(xué)教育過(guò)程中，在所有專(zhuān)業(yè)知識(shí)的傳播灌輸?shù)倪^(guò)程中，也要注重這種方法論，也要注重對(duì)于學(xué)生成長(zhǎng)的引導(dǎo)作用，也就是說(shuō)要在科學(xué)知識(shí)的學(xué)習(xí)探索、掌握和了解的過(guò)程中，就要開(kāi)始學(xué)會(huì)思考，學(xué)會(huì)分析，學(xué)會(huì)判斷，學(xué)會(huì)指引。因?yàn)榭茖W(xué)的真理和人類(lèi)社會(huì)發(fā)展的規(guī)律，從某種意義上講，它都是一個(gè)不斷思索、實(shí)踐的過(guò)程。歷史學(xué)有這個(gè)優(yōu)勢(shì)，其他學(xué)科的這種功能，也是值得總結(jié)和提煉的。

　　“竭盡全力為同學(xué)們提供最優(yōu)的教育資源”

　　陳志文：

　　您工作履歷的第一站是武漢大學(xué)，在武漢大學(xué)讀書(shū)留校，成長(zhǎng)為副校長(zhǎng)。然后第二站就到了長(zhǎng)江大學(xué)，在去之前，您對(duì)于這所高校的認(rèn)知是什么?

　　謝紅星：

　　我是一個(gè)喜歡接受挑戰(zhàn)的人，我本人在武漢大學(xué)做了七年多的副校長(zhǎng)，在這個(gè)過(guò)程中，我經(jīng)過(guò)了三次分工調(diào)整，分管過(guò)行政、業(yè)務(wù)等領(lǐng)域，有了一定的歷練。在這個(gè)過(guò)程中，關(guān)于青年學(xué)生的成長(zhǎng)，關(guān)于大學(xué)的發(fā)展，我都有一些自己的想法。因此從我的內(nèi)心深處來(lái)講，希望有一個(gè)平臺(tái)，讓我去有所作為。

　　去之前我對(duì)長(zhǎng)江大學(xué)的了解并不多，即便去了也有一個(gè)不斷深入了解、思考的過(guò)程。我覺(jué)得不管這個(gè)學(xué)校的基礎(chǔ)如何，既然組織上安排我到了這樣一個(gè)省屬的大學(xué)去，我肯定應(yīng)該抓住這個(gè)機(jī)會(huì)發(fā)展好這個(gè)平臺(tái)，來(lái)做一些自己想做、而且有可能成功的事情。

　　陳志文：

　　您認(rèn)為在長(zhǎng)江大學(xué)遭遇的最大挑戰(zhàn)在哪里?

　　謝紅星：

　　長(zhǎng)江大學(xué)這樣一所合并的高校，我們還要做很多具體的工作，比如說(shuō)我們要在人才培養(yǎng)的目標(biāo)上重新定位;對(duì)于師資隊(duì)伍的結(jié)構(gòu)調(diào)整上我們要重新謀劃;對(duì)這所四所大學(xué)合并產(chǎn)生的一所新的大學(xué)，它的發(fā)展方向要重新思考;當(dāng)時(shí)的基礎(chǔ)保障條件，比如說(shuō)學(xué)生寢室的空調(diào)問(wèn)題，食堂的飯菜質(zhì)量問(wèn)題，校區(qū)之間的交通問(wèn)題，這些都是很多大學(xué)在20年前，甚至更早的時(shí)候就已經(jīng)給解決的事情，但在我還得從頭開(kāi)始。

　　所以長(zhǎng)江大學(xué)的困難，坦率地說(shuō)當(dāng)時(shí)的確比較多，比如說(shuō)當(dāng)時(shí)的四校合并，學(xué)科專(zhuān)業(yè)的差異性比較大，辦學(xué)的區(qū)位優(yōu)勢(shì)不明顯，而且在合校的時(shí)候也沒(méi)有很好地完成校園里面的整合，對(duì)于這種省屬還在省城之外的學(xué)校，我們面臨的壓力非常大。

　　我覺(jué)得最艱難的，就是合并院校之間實(shí)質(zhì)性的融合還沒(méi)取得有效的進(jìn)展。也就是說(shuō)長(zhǎng)江大學(xué)作為四所學(xué)校合并而成的大學(xué)，它的學(xué)科的差異性很大，如何把這個(gè)1+1大于2的效應(yīng)發(fā)揮出來(lái)，這是我碰到最大的挑戰(zhàn)。

　　另外一個(gè)來(lái)自于外部支撐條件的挑戰(zhàn)，區(qū)域經(jīng)濟(jì)當(dāng)前對(duì)于中國(guó)高等教育的影響力越來(lái)越大。在80年代或90年代的時(shí)候，所有大學(xué)發(fā)展中遇到的困難應(yīng)該都差不多，比如教師收入都非常低，信息都比較閉塞。但是改革開(kāi)放40年后的今天，我們國(guó)家的地域之間的差別逐步拉大，那么高水平的大學(xué)獲得的支持也越來(lái)越多，像我們這種省屬大學(xué)，獲得的支持相對(duì)就少，這種馬太效應(yīng)使得發(fā)達(dá)地區(qū)的大學(xué)發(fā)展速度更快，而像省屬的這些高校則會(huì)陷入發(fā)展的窘境，我感覺(jué)這是地方大學(xué)發(fā)展過(guò)程中最難受的一件事情。

　　陳志文：

　　您在長(zhǎng)江大學(xué)的時(shí)候，曾經(jīng)說(shuō)過(guò)“不敢保證同學(xué)們?cè)谶@里得到最好的教育，但會(huì)竭盡全力為同學(xué)們提供最優(yōu)的教育資源”。4年過(guò)去了，你覺(jué)得達(dá)到預(yù)期的目標(biāo)了嗎?

　　謝紅星：

　　這句話是基于我的一種公平教育的理念，我曾經(jīng)在《中國(guó)教育報(bào)》上刊發(fā)過(guò)一篇文章，讓公平的教育像陽(yáng)光一樣撒播在每個(gè)學(xué)生的心田。因?yàn)槲矣X(jué)得作為大學(xué)來(lái)講，或者說(shuō)作為教育工作者來(lái)講，應(yīng)該是通過(guò)教育，讓我們的學(xué)生公平獲得基本的教育保障條件。我在長(zhǎng)江大學(xué)工作的時(shí)候，不管這些學(xué)生來(lái)自什么地方，他們的出身如何，我覺(jué)得這個(gè)與我們沒(méi)有太大的關(guān)系，我們要告訴他們的，或者說(shuō)我們要提供給他們的，是在這個(gè)大學(xué)里，讓每一個(gè)學(xué)生都受到關(guān)注，每一個(gè)學(xué)生都受到尊重，每一個(gè)學(xué)生都有成功的可能性。

　　所以我當(dāng)時(shí)提出來(lái)，我們不可能保證做得最好，但是我們可以保證，希望能夠讓每一個(gè)學(xué)生都能夠感覺(jué)到全面發(fā)展、全面成長(zhǎng)，而不是某一個(gè)方面的成長(zhǎng)。因?yàn)槲矣X(jué)得大學(xué)的教育要提供給大學(xué)生這樣一種公平的環(huán)境。

　　但是這個(gè)我非常遺憾，我自己覺(jué)得沒(méi)有完全實(shí)現(xiàn)，我想如果長(zhǎng)江大學(xué)的學(xué)生，能夠給我60分，我就非常滿意了。

　　這種遺憾不僅僅是來(lái)自于我們基礎(chǔ)條件的不足，比如說(shuō)學(xué)生的寢室標(biāo)準(zhǔn)化，教室的硬件信息化。還有公平教育的理念，對(duì)每一位學(xué)生的尊重，對(duì)于關(guān)注每一位學(xué)生全面發(fā)展的理念，還沒(méi)有變成我們教育工作者的一種直接的行動(dòng)。比如對(duì)于學(xué)生學(xué)業(yè)上的指導(dǎo)，我們是不是能夠關(guān)注到那些家庭出身比較貧困的學(xué)生或者思想走了彎路的學(xué)生，是否也能對(duì)于一些調(diào)皮搗蛋的學(xué)生給予適當(dāng)?shù)陌莺鸵龑?dǎo)。所以我覺(jué)得在這方面還有很大進(jìn)步空間。我也希望這種公平教育的理念，對(duì)于每一個(gè)學(xué)生尊重的理念，成為我們所有教育工作者的一個(gè)信仰。

　　湖北大學(xué)校長(zhǎng)謝紅星 中國(guó)教育在線/攝

　　湖北大學(xué)應(yīng)對(duì)省屬其他高校發(fā)揮示范引領(lǐng)作用

　　陳志文：

　　我們?cè)僬f(shuō)湖北大學(xué)，這是您的第三站了，您剛剛到湖北大學(xué)兩個(gè)多月，有什么樣的感想?

　　謝紅星：

　　因?yàn)閺木C合實(shí)力來(lái)講，湖北大學(xué)是湖北省省屬高校中排在第一的。省委省政府的領(lǐng)導(dǎo)，包括我們湖北大學(xué)的老師們都說(shuō)，湖北大學(xué)是湖北高校的排頭兵，因此我的壓力非常大。湖北大學(xué)必須要達(dá)到一個(gè)更高的層次，要縮短與中央部委所屬學(xué)校的差距，要縮小與其他省份省屬學(xué)校的差距，這是我的使命，也是我的責(zé)任。

　　陳志文：

　　地方大學(xué)必然要和地方的社會(huì)經(jīng)濟(jì)相互支撐。湖北大學(xué)是湖北的一塊招牌，您覺(jué)得湖北大學(xué)對(duì)湖北的價(jià)值或意義，或者說(shuō)重要的責(zé)任是什么?

　　謝紅星：

　　湖北大學(xué)作為一所綜合型的大學(xué)，立足于湖北，所以必須服務(wù)于湖北的經(jīng)濟(jì)與社會(huì)發(fā)展的實(shí)際。第一個(gè)方面，從辦教育來(lái)講，我們要通過(guò)自己人才培養(yǎng)的質(zhì)量，科學(xué)研究的水平，服務(wù)社會(huì)的能力，乃至于地方文化的發(fā)展上，要發(fā)揮引領(lǐng)作用，要當(dāng)之無(wú)愧地成為湖北省省屬高校的排頭兵。

　　第二個(gè)方面，就是湖北大學(xué)在特別是黨和政府所期盼的一些戰(zhàn)略上，比如響應(yīng)湖北的發(fā)展戰(zhàn)略，“一芯兩帶三區(qū)”的發(fā)展戰(zhàn)略，在促進(jìn)湖北經(jīng)濟(jì)社會(huì)高質(zhì)量的發(fā)展上，我們也在思考自己的發(fā)展。比如說(shuō)我們?cè)趯?zhuān)業(yè)的設(shè)置上、在成果的轉(zhuǎn)移和轉(zhuǎn)化上，在主動(dòng)地對(duì)接湖北省的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的需求上，我們也應(yīng)該做一些貢獻(xiàn)。

　　第三個(gè)方面，就是湖北大學(xué)作為省屬現(xiàn)在排在前列的高校，應(yīng)該對(duì)于省屬的其他高校，發(fā)揮示范引領(lǐng)和帶頭作用，來(lái)影響帶動(dòng)其他省屬高校的發(fā)展。當(dāng)然在這個(gè)過(guò)程中，我們也要去學(xué)習(xí)其他高校在人才培養(yǎng)、科學(xué)研究方面的經(jīng)驗(yàn)，而且要與他們共同發(fā)展。

　　陳志文：

　　對(duì)于湖北大學(xué)，您的愿景或者目標(biāo)是什么?

　　謝紅星：

　　第一、對(duì)湖北的高等教育來(lái)講，我希望湖北大學(xué)能夠引領(lǐng)湖北的發(fā)展，讓它當(dāng)之無(wú)愧地成為湖北高等教育的排頭兵。

　　第二、對(duì)中國(guó)的高等教育來(lái)講，我希望湖北大學(xué)作為一所地方的高校，也體現(xiàn)出我們湖北的特色，無(wú)論是在文化底蘊(yùn)的積淀、人才培養(yǎng)的特色，還是服務(wù)社會(huì)的能力，能成為一個(gè)比較成熟的大學(xué)，成為一個(gè)有自己特色和個(gè)性風(fēng)格的大學(xué)，為中國(guó)的高等教育做出自己的貢獻(xiàn)。

　　第三、我們強(qiáng)調(diào)以文化人，以文育人。強(qiáng)調(diào)潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲，大學(xué)的發(fā)展也是這樣的，就是不忘初心，保持定力，久久為功。

　　“雙一流”建設(shè)應(yīng)梳理好學(xué)科與專(zhuān)業(yè)的關(guān)系

　　陳志文：

　　“雙一流”目前是中國(guó)高等教育領(lǐng)域的熱門(mén)話題，您怎么評(píng)價(jià)“雙一流”?

　　謝紅星：

　　“雙一流”對(duì)于我們國(guó)家的教育發(fā)展戰(zhàn)略，對(duì)于提高我們國(guó)家高等教育的整體實(shí)力，提升我們國(guó)家高等教育的國(guó)際化水平，提高我們的競(jìng)爭(zhēng)力和影響力，確實(shí)意義非常重大。因此每一個(gè)省，除了國(guó)家層面支持的“雙一流”建設(shè)的學(xué)校以外，也在省內(nèi)制定了自己的“雙一流”發(fā)展戰(zhàn)略。我覺(jué)得這里面體現(xiàn)了，第一是分類(lèi)的作用，就是國(guó)家層面重點(diǎn)建設(shè)一批“雙一流”大學(xué)，每個(gè)省根據(jù)自己的情況也建設(shè)一批“雙一流”大學(xué)。這樣一種分類(lèi)，體現(xiàn)了國(guó)家層面“雙一流”大學(xué)的一種帶頭和引領(lǐng)作用。第二是通過(guò)省、市不同類(lèi)別的雙一流學(xué)校建設(shè)，讓地方上的大學(xué)更加注重質(zhì)量和內(nèi)涵，更加注重在“雙一流”建設(shè)的過(guò)程中，提高競(jìng)爭(zhēng)力和影響力。

　　陳志文：

　　在“雙一流”建設(shè)中，湖北大學(xué)應(yīng)該如何給自己定位?

　　謝紅星：

　　我認(rèn)為地方高校在“雙一流”建設(shè)過(guò)程中，一定還是要圍繞著一些優(yōu)勢(shì)學(xué)科做大做強(qiáng)做實(shí)。因?yàn)楦叩冉逃l(fā)展的規(guī)律告訴我們，一所學(xué)校能夠成為一流，肯定是要有一些學(xué)科成為一流，只有一個(gè)學(xué)校有幾個(gè)一流的學(xué)科，那么它才有可能是一流的大學(xué)。

　　第二個(gè)方面我想特別強(qiáng)調(diào)的是，對(duì)于地方高校來(lái)講，我們?cè)趶?qiáng)調(diào)一流學(xué)科對(duì)于一流大學(xué)的作用的同時(shí)，還要考慮到另外一個(gè)問(wèn)題，就是“雙一流”的建設(shè)過(guò)程中，要梳理好學(xué)科與專(zhuān)業(yè)的關(guān)系，也就是說(shuō)我們少量的學(xué)科是比較強(qiáng)的，但是我們更多的是要培養(yǎng)人才，而我們培養(yǎng)人才，是基于我們的專(zhuān)業(yè)設(shè)置。但是地方高校的專(zhuān)業(yè)是偏弱的，因此地方高校在“雙一流”建設(shè)過(guò)程中，還要注重發(fā)揮優(yōu)勢(shì)學(xué)科對(duì)于人才培養(yǎng)的帶動(dòng)作用。

　　陳志文：

　　“雙一流”建設(shè)也掀起了一場(chǎng)高校的人才大戰(zhàn)，您怎么看這個(gè)問(wèn)題?

　　謝紅星：

　　人才的競(jìng)爭(zhēng)、流動(dòng)在高校永遠(yuǎn)是一個(gè)常態(tài)。正常的、合理的、有序的人才流動(dòng)，對(duì)于高校的發(fā)展，特別是對(duì)于學(xué)術(shù)的交流，思想的交融，我認(rèn)為是積極的，有效的。但是我覺(jué)得現(xiàn)在有一些傾向不太好，就是把“雙一流”建設(shè)變成人才大戰(zhàn)，把人才大戰(zhàn)變成各類(lèi)頭銜的“帽子大戰(zhàn)”，進(jìn)一步地造成了大學(xué)評(píng)價(jià)體系的功利化。

　　學(xué)校互相去挖人，首先出發(fā)點(diǎn)是不健康的。一個(gè)方面是為了自己發(fā)展自己的學(xué)科專(zhuān)業(yè)，但是也在學(xué)者之間造成了非常不好的影響，我覺(jué)得本身就起了一些不好的示范作用。另一方面它對(duì)學(xué)術(shù)體系產(chǎn)生了一種沖擊，也是對(duì)于學(xué)者互信的一種傷害。

　　希望新一代大學(xué)生抵制住各種誘惑，不忘初心

　　陳志文：

　　您是80年代初的大學(xué)生，并且您一直在學(xué)校，接觸了不同時(shí)代的大學(xué)生，您覺(jué)得現(xiàn)在的大學(xué)生和過(guò)去的大學(xué)生相比最大的區(qū)別是什么?最大優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)各是什么?

　　謝紅星：

　　現(xiàn)在的大學(xué)生跟我們當(dāng)年的大學(xué)生共同的地方，我覺(jué)得都是一樣的有青春、有活力，絕大多數(shù)的大學(xué)生都還是有理想、有激情，也有自己的想法。實(shí)際上每一個(gè)時(shí)代的大學(xué)生都有每一個(gè)時(shí)代的青春和激情，每一個(gè)時(shí)代大學(xué)生都有每一個(gè)時(shí)代的責(zé)任和使命。無(wú)非是那個(gè)年代的大學(xué)生表達(dá)的方式含蓄一點(diǎn)，今天的大學(xué)生表達(dá)的方式張揚(yáng)一點(diǎn)，實(shí)際上內(nèi)心對(duì)理想、信念的追求，對(duì)于成功的渴求是一樣的。

　　不同的地方在于，過(guò)去我們80年代的大學(xué)生可能更多地專(zhuān)注于學(xué)術(shù)，學(xué)習(xí)，自己的綜合素質(zhì)，比如說(shuō)我們的語(yǔ)言表達(dá)能力、外語(yǔ)水平、交際能力、接受新知識(shí)的能力是有欠缺的。今天的大學(xué)生，這些能力都比我們那個(gè)年代要強(qiáng)。

　　陳志文：

　　那他們也有他們的不足，如果您給他們一句話，一個(gè)建議，或者說(shuō)一個(gè)期望，您想說(shuō)什么?

　　謝紅星：

　　如果說(shuō)有一點(diǎn)，就是今天這個(gè)年代的大學(xué)生受到的誘惑太多，這種誘惑伴隨著功利主義的商業(yè)社會(huì)帶來(lái)的機(jī)遇，所以我希望他們能夠在大學(xué)里面多學(xué)習(xí)、多思考、多實(shí)踐，不忘初心。